Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому



Фотография

Бюджетное решение для 4-х поршневых тормозов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 123

#21 alexradio

alexradio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Город:Рязань
  • Авто:2107, 11174

Отправлено 26 January 2009 - 17:44

Цитата(pavelmma @ 1.1.2009, 17:16) Просмотр сообщения
Ждем))
А как развести тормозуху на 4 шланга? Через тройники колхозить??
Взвесь пожалуйста прому если не сложно с колодками.


седни суппорты забрал. они, оказывается, две недели уже лежали у поставщика, ждали меня.
колодки тоже купил.
и диски 260х20 есть на примерку.
суппорты не из легких(4,5 кг в сборе с колодками, 9 кг в сборе с колодками и диском 260х20 от ваз2112), но сделаны, на вид, вполне сносно.
поскольку суппорт изначально рассчитан на диск толщиной 22 мм, то суппорт легко можно поставить и на диск 280х22мм

#22 alexradio

alexradio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Город:Рязань
  • Авто:2107, 11174

Отправлено 26 January 2009 - 20:57









#23 blackboris

blackboris

    Опытный советчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1627 сообщений
  • Город:-за леса из-за гор
  • Авто:21074

Отправлено 26 January 2009 - 21:37

красота. smile.gif

когда будешь делать планшайбы, обязательно сохрани размер, а ещё лучше накатай чертеж. последователям понадобится и тебя хорошим словом вспомнят.
вконтакте
icq 2592001

#24 alexradio

alexradio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Город:Рязань
  • Авто:2107, 11174

Отправлено 26 January 2009 - 22:12

Цитата(blackboris @ 27.1.2009, 0:37) Просмотр сообщения
красота. smile.gif

когда будешь делать планшайбы, обязательно сохрани размер, а ещё лучше накатай чертеж. последователям понадобится и тебя хорошим словом вспомнят.



чертеж выложу, кады все соберу и установлю.
идеи и их реализации не жалко раздавать.
нетрудно и новых напридумать/начертить.







#25 pavelmma

pavelmma

    Я понимаю ВАЗ

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 573 сообщений
  • Город:Москва.
  • Авто:Caldina GT-T, 2105 1.3 ремень

Отправлено 26 January 2009 - 23:57

Здоровые блин и тяжелые, но я думаю тормозить будут знатно!!
Но всравно зачет!!
Нам ВСЕ ино непочём - мы ВСЕ ино наебём (с) Zeke

#26 alexradio

alexradio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Город:Рязань
  • Авто:2107, 11174

Отправлено 27 January 2009 - 02:02

Цитата(pavelmma @ 27.1.2009, 2:57) Просмотр сообщения
Здоровые блин и тяжелые, но я думаю тормозить будут знатно!!
Но всравно зачет!!



не всем же в кроссовках бегать, кому-то и в ботинках-говнодавахsmile.gif)))
эти суппорты ставились на вольво 240\260 с 1975 по 1982 года. Шведы тогда делали самоходные легковые танки-чемоданы.
Так что, эти суппорты по-сравнению с дезигном авто-носителя - просто чудо инженерного творчества и пример того, что при разработках старых вольво люди понимали. что их чемоданы надо как-то останавливать.
Кстати, это топовый вариант механизма. Еще выпускался 4 поршня под полнотельный(невентилируемый) диск. cv.gif



#27 alexradio

alexradio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Город:Рязань
  • Авто:2107, 11174

Отправлено 27 January 2009 - 05:22

Цитата(pavelmma @ 27.1.2009, 2:57) Просмотр сообщения
Здоровые блин и тяжелые, но я думаю тормозить будут знатно!!
Но всравно зачет!!







это, кстати, задний суппорт лукас 282 со скобой и колодками в сборе. на нем собираются здт с дисками 256-286мм толщиной 20-22мм.
в моем случае- здт с дисками 256х20 мм. не для 2107, разумеется.
ручник механический(если кто первый раз подобные суппорты видит)

#28 taz99

taz99

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 250 сообщений
  • Город:выхино
  • Интересы:Тазы и Ведра!!!
  • Авто:99i была

Отправлено 27 January 2009 - 06:50

выложи пжлста сумму затрат на весь комплект.
"Жги резину,но не землю".BIKERS.

#29 alexradio

alexradio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Город:Рязань
  • Авто:2107, 11174

Отправлено 27 January 2009 - 07:37

Цитата(taz99 @ 27.1.2009, 9:50) Просмотр сообщения
выложи пжлста сумму затрат на весь комплект.



На что конкретно?
На 4 поршневые от вольво?
Суппорты- 2х4500 руб
Колодки к ним-текстар за 700 руб.
ТД Брембо макс 2112(260х20)- 3000 руб, емнип. Можно чего и попроще взять.
Нужно будет шлангов и фитингов( каждый суппорт имеет 2 входа)- еще рублей 500-700.
Планшайба- рублей 700-1000 за пару с гальваникой(кадмированием). Планшайб, как понимаешь, еще не существует. Я их попросту не начертил.


#30 Bastardos

Bastardos

    Я знаю ВАЗ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 748 сообщений
  • Город:СПБ
  • Авто:ВАЗ 21101

Отправлено 27 January 2009 - 09:13

у меня есть пару вопросов:
1. планшайбы нужны для классики, или для устанвки на ПП тоже они понадобятся?
2. а почему никто не реализовал 4х-поршневые от нивы? какие критерии пододит-не подходит?

#31 taz99

taz99

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 250 сообщений
  • Город:выхино
  • Интересы:Тазы и Ведра!!!
  • Авто:99i была

Отправлено 27 January 2009 - 09:53

Цитата(alexradio @ 27.1.2009, 10:37) Просмотр сообщения
На что конкретно?
На 4 поршневые от вольво?
Суппорты- 2х4500 руб
Колодки к ним-текстар за 700 руб.
ТД Брембо макс 2112(260х20)- 3000 руб, емнип. Можно чего и попроще взять.
Нужно будет шлангов и фитингов( каждый суппорт имеет 2 входа)- еще рублей 500-700.
Планшайба- рублей 700-1000 за пару с гальваникой(кадмированием). Планшайб, как понимаешь, еще не существует. Я их попросту не начертил.

это все и надо было узнать.пасибо.
"Жги резину,но не землю".BIKERS.

#32 alexradio

alexradio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Город:Рязань
  • Авто:2107, 11174

Отправлено 27 January 2009 - 11:54

Цитата(Bastardos @ 27.1.2009, 12:13) Просмотр сообщения
у меня есть пару вопросов:
1. планшайбы нужны для классики, или для устанвки на ПП тоже они понадобятся?
2. а почему никто не реализовал 4х-поршневые от нивы? какие критерии пододит-не подходит?


1. Планшайбы- суть адаптеры. При помощи них любой( в теории) тормозной механизм устанавливается на любой(в теории) автомобиль.
2. На какой Ниве ты видел 4-х поршневые суппорты?

#33 Bastardos

Bastardos

    Я знаю ВАЗ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 748 сообщений
  • Город:СПБ
  • Авто:ВАЗ 21101

Отправлено 27 January 2009 - 13:03

да, точно, там 3х поршнвые. перепутал.
но 3х поршневые тоже оч хорошо тормзить будут... а по цене дшвле.
или я как-то по другому мыслю или чего-то не понимаю....

#34 alexradio

alexradio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Город:Рязань
  • Авто:2107, 11174

Отправлено 27 January 2009 - 14:24

Цитата(Bastardos @ 27.1.2009, 16:03) Просмотр сообщения
да, точно, там 3х поршнвые. перепутал.
но 3х поршневые тоже оч хорошо тормзить будут... а по цене дшвле.
или я как-то по другому мыслю или чего-то не понимаю....


Насчет "3х поршневые тоже оч хорошо тормзить будут": это ты предполагаешь или пользовал?
Ты разницу между жесткозакрепляемым суппортом с оппозитно расположенными поршнями и суппортом с плавающей скобой понимаешь?
Количество поршней в суппорте- это еще не все.

#35 blackboris

blackboris

    Опытный советчик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1627 сообщений
  • Город:-за леса из-за гор
  • Авто:21074

Отправлено 27 January 2009 - 14:54

Цитата(alexradio @ 27.1.2009, 10:37) Просмотр сообщения
Колодки к ним-текстар за 700 руб.

а как вообще с ассортиментом колодок? производители, цены.

Цитата(Bastardos @ 27.1.2009, 16:03) Просмотр сообщения
да, точно, там 3х поршнвые. перепутал.
но 3х поршневые тоже оч хорошо тормзить будут... а по цене дшвле.
или я как-то по другому мыслю или чего-то не понимаю....

достаточно поездить на ниве, чтобы понять почему не стоит их использовать.
вконтакте
icq 2592001

#36 Bastardos

Bastardos

    Я знаю ВАЗ

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 748 сообщений
  • Город:СПБ
  • Авто:ВАЗ 21101

Отправлено 27 January 2009 - 15:52

Цитата(alexradio @ 27.1.2009, 17:24) Просмотр сообщения
Насчет "3х поршневые тоже оч хорошо тормзить будут": это ты предполагаешь или пользовал?
Ты разницу между жесткозакрепляемым суппортом с оппозитно расположенными поршнями и суппортом с плавающей скобой понимаешь?
Количество поршней в суппорте- это еще не все.

вот что хотел услышать.
спасибо.

просто сомневался, действительно ли так важно, чтоб с обоих сторон цилиндры были.

#37 alexradio

alexradio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Город:Рязань
  • Авто:2107, 11174

Отправлено 27 January 2009 - 16:29

Цитата(blackboris @ 27.1.2009, 17:54) Просмотр сообщения
а как вообще с ассортиментом колодок? производители, цены.


выбор вполне. все основные производители. от 300 руб до 1500 за оригинал.
Спортсмеси не смотрел.
Нужды не было.


#38 Корн

Корн

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2308 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:ралли
  • Авто:2108 ралли 1600Н

Отправлено 29 January 2009 - 18:38

Респект за заморочки и пробы! wink.gif
Но вот подрессорные массы увеличивать не есть гуд, тем более ради установки суппортов древней конструкции. Не даром эти старые Вольвовские суппорта были заменены на 1-поршнвые этим же заводом-изготовителем. По сути у нас раньше тоже клепали многопоршневые суппорта, но отказались, правда они были под не вентилируемые диски... Все-таки уж куда бюджетнее, лучше и проще взять тормоза с Яппов - в данный момент не плохие комплекты можно отыскать почти за копейки, а эффективность работы будет в разы лучше, не говоря уж о том что подрессорные массы не увиличатся!


Кстати в совдеповские времена, когда переделка тормозной системы была практическ не возможно - на автозаводах, в автоспорте и на черезмерно мощных машинах, например на 24-й Волги с форсированым двигателем от ГАЗ 53 устанавливали 2 суппорта друг на против друга - это давало не плохой эффект...
Ну это я так, просто вспоминаю. По сути 2 суппорта 2112 в сборе имеют такой же вес как и 1 Соболиный, на счет Вольвовского х.з.. С другой стороны это тоже, причем, еще более бюджетный тюнинг тормозной системы, опробованый на практике и спец. службами СССР! )))
Но все это уход назада, тем более как я сказал если учесть стоимость и наличие б/у суппортов с японок имеющий малый вес и высокую эффективность
Мой блог и машина в социльной сети: http://www.drive2.ru/users/koph/

#39 F-ZerO

F-ZerO

    Гуру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 387 сообщений
  • Город:МО г.Балашиха
  • Интересы:Ну а как вы думаете...
  • Авто:ВАЗ-2107 1.8i и Opel Astra GTC 1.8 AT

Отправлено 29 January 2009 - 19:19

Все эт хорошо, НО их масса... оч надеюсь что в управляемости ты потеряешь мало

#40 alexradio

alexradio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 177 сообщений
  • Город:Рязань
  • Авто:2107, 11174

Отправлено 30 January 2009 - 08:19

Цитата(Корн @ 29.1.2009, 21:38) Просмотр сообщения
Респект за заморочки и пробы! wink.gif
Но вот подрессорные массы увеличивать не есть гуд, тем более ради установки суппортов древней конструкции. Не даром эти старые Вольвовские суппорта были заменены на 1-поршнвые этим же заводом-изготовителем. По сути у нас раньше тоже клепали многопоршневые суппорта, но отказались, правда они были под не вентилируемые диски... Все-таки уж куда бюджетнее, лучше и проще взять тормоза с Яппов - в данный момент не плохие комплекты можно отыскать почти за копейки, а эффективность работы будет в разы лучше, не говоря уж о том что подрессорные массы не увиличатся!


Я заметил, что на этом( да и многих других) форуме люди чрезмерно фиксируются на неподрессоренных массах.
Снижение этих масс, безусловно, позитив.
Но для того, чтобы этот позитив был ощутим в виде конкретных цифр на круге, надо иметь все остальное соответствующим.
А это: жесткость пузова, адекватная подвеска, добротные колеса, острое и точное рулевое, ровная развесовка.
А на ваз 2107, которая, практически, стоковая, никак не почувствует снижение веса тормозного механизма на полтора кило.
Суппорты чугуниевые перестали использовать по причине удешевления производства(на тот момент, в 83 году). На плавающем суппорте меньше требования к геометрии диска. И мелкие биения попросту не ощутимы. При том, что для увеличения эффективности тормозного механизма инженеры Вольво были вынуждены увеличить размер тормозного диска, колодки и колесного диска( стоит ли говорить, о массе?)
Основной бонус от увеличения тормозного диска- увеличение площади рассеивания тепла. Но за это ты заплатишь большей вероятнстью тепловой деформации диска(с этим борятся увеличением толщины диска, особенно, внешней фрикционной поверхности диска, масса, понятное дело, опять возрастаетsmile.gif )
Теперь давай посмотрим в импортные механизмы( например, скаевские, они у меня есть).
Для начала, стоит выяснить, какие механизмы могут быть установлены на диск 260х20.
Я нашел только Прома и от Вольво. От вольво- недорого, весьма просто в конструктиве и колодка немного стоит.
Скаевские суппорты весят меньше, нежели от Вольво, но полтора кило не столь важны, сколь возможность установки суппорта при использовании 14" колесных дисков.
Теперь о типовом решении, когда люди переходят с дисков 260х20 на диски 286х22: брембо макс 260х20 весит 4,5 кг., брембо макс 284х22 весит 6 кг. При переходе с 14" колесного диска на диск 15" тоже происходит увеличение массы. От полутора до двух кг, в среднем.
При переходе с суппорта вольво на суппорт 2112 с увеличенной скобой происходит уменьшение, около полутора килограмм в минус.
При этом, эффективность у механизма вольво 4х34мм с диском 260х20 выше( это мое априорное знание, просто поверьте на словоsmile.gif ), нежели у механизма ваз2112 1х48мм с диском 284х22.

Цитата(Корн @ 29.1.2009, 21:38) Просмотр сообщения
Кстати в совдеповские времена, когда переделка тормозной системы была практическ не возможно - на автозаводах, в автоспорте и на черезмерно мощных машинах, например на 24-й Волги с форсированым двигателем от ГАЗ 53 устанавливали 2 суппорта друг на против друга - это давало не плохой эффект...
Ну это я так, просто вспоминаю. По сути 2 суппорта 2112 в сборе имеют такой же вес как и 1 Соболиный, на счет Вольвовского х.з.. С другой стороны это тоже, причем, еще более бюджетный тюнинг тормозной системы, опробованый на практике и спец. службами СССР! )))
Но все это уход назада, тем более как я сказал если учесть стоимость и наличие б/у суппортов с японок имеющий малый вес и высокую эффективность


Ненененене(С) Зохан
Нет понятия "уход назад". Есть пример эффективного решения задачи при наличии определенных тех.условий.
Если ты еще сомневаешься, то купи(возьми у кого либо) суппорты от "японок имеющий малый вес " и попробуй собрать конструкцию, которая поместится в колесные диски 14" Или собери конструкцию, которая поместится в 15". Проверишь будет ли иметь меньший вес, нежели сборка на чугуниевом суппорте вольво и диске 260х20(суппорт/колодки/диск-9кг).
Будешь удивлен.

ЗЫ Приятно, когда собеседники находятся.


Цитата(F-ZerO @ 29.1.2009, 22:19) Просмотр сообщения
Все эт хорошо, НО их масса... оч надеюсь что в управляемости ты потеряешь мало



Думаю, что в слепом тесте никто не заметил бы наличие увеличения масс при существенном увеличении эффективности тормозов.

Тормозая от ская. Диски 280х30 мм. Если память мне не врет.

Сообщение отредактировал alexradio: 30 January 2009 - 08:23





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей