Сообщений в теме: 618

[АНП]

и кстати по поводу замера компрессии есть пару моментов, если на треугольнике навернулся один из апексов и/или кончились боковые уплотнители то комперссометр в итоге может набрать нормальное значение. Это раз

компрессия сильно меняется от Т мотора и количества бензино-масленной смеси внутри. Сухой мотор может показать компрессию 4-5 очков, а на самом деле быть живым. Это типа два

и три, самое интересное, из компрессометра надо вытаскивать золотник и смотреть на скачки, чтобы сделать хоть какие-то выводы о моторе.

Думаю тов.Пугачев конструктивно дополнит вышесказанное, чтобы люди не меряли погоду на марсе)

Все верно.
Еще когда мотор ломается на ходу, резко, то это не маленькая поломка, можно копить деньги на 1 секцию, если покажет нуль. И ни в коем случае не ездить на моторе сейчас, т.к. если сломался апекс, то осколки его и пружинка могут натворить чудес внутри.
При замере обычным компрессометром я лично всегда слышу как создает или нет компрессию каждая грань ротора, это не трудно совсем. Вывернуть золотник можно, но если ты делаешь замер один, то немного неудобно, т.к. придется отсоединять сигнальный провод от стартера, тыкать удлинненным им же в аккум и одновременно держать газ(можно его заклинить на полном газе) и манометр, что бы увидеть дерганье стрелки. Секс тот еще, поэтому я не выворачиваю золотник и слушаю, вращая стартером. Это на обычном замере, когда уверен, что мотор цел, при более доскональном изучении проблемы в моторе золотник придется выкрутить и привлечь помощника.


выставляю на продажу РЭМ от 4132 \2-а ротора,маховик,балансир\все б\у....за ненадобностью
александр-док, эээ, а маховик то какой будет у тебя? вал с парой балансиров? Мотор торцевой или радиал? для стандартного торцевого мотора такое вложение считаю бессмысленным, все равно он не едет после 6000. интересный вариант получится, я тоже такой думаю собрать, но радиал, это на следующий год планы. Сейчас же мозг для инжекторного радиала почти в кармане, останется форсунки или большой карб докупить.

Дополнил тему: http://www.lada.cc/b...mp;#entry263225

1. Продам радиальные 413 статоры 2шт, большой 2-камерный, 4-х дроссельный 2х32 и 2х54мм карбюратор Пирбург с коллектором под эти статоры.
2. Еще есть под торцевой мотор карб Никки с мазды RX-7 и коллектор под 4132 мотор.
3. Вебер DGAV вертикальный тоже есть с пиленным(доведенным) коллектором под 4132 мотор.
4. п.2 мощнее чем п.3, а п.3 мощнее, чем стандартный солекс.
5. Применять это хозяйство желательно на доработанном выхлопе.

Сообщение отредактировал АНП: 16 November 2008 - 22:18

[Over]

Все верно.
Еще когда мотор ломается на ходу, резко, то это не маленькая поломка, можно копить деньги на 1 секцию, если покажет нуль. И ни в коем случае не ездить на моторе сейчас, т.к. если сломался апекс, то осколки его и пружинка могут натворить чудес внутри.
При замере обычным компрессометром я лично всегда слышу как создает или нет компрессию каждая грань ротора, это не трудно совсем.

ну формально да, это если быть уверенным что все апексы целы.
а по поводу вылетов на ходу - это очень часто перегрев насколько я понимаю,
сами апексы должны быть нереально горячими. Кстати ты Т масла откуда берешь?

[александр-док]

а главное!!! где тот кто эту тему замутил? почему молчит?МЫ его ротор уже почти полечили!?а он молчит!!!еже-ли серьезно -слишком мало указано симптоматики и потому ставить диагноз бессмысленно!для АНП... все указанное в продаже отбалансировано. и стояло на маздовском валу.

[АНП]

Не понял, маховик там какой? Мотор радиал?

[александр-док]

Не понял, маховик там какой? Мотор радиал?

маховик стандарт.мотор 4132.не радиал.

[Ninja]

Диагностикой не занимался т к был занят другими делами.

во первых никто пока не знает, а было ли 20 000 пробега, а не все 60
во вторых эксплуатация оставляет желать лучшего, думаю он сам расскажет если захочет.

Макси просто шарит в этих моторах, а где он работает - вопрос второго плана

По поводу пробега может быть все что угодно, но предыдущий хозяин ручается что не больше 20000т.
И по поводу эксплуатации, хахаха смешно, какая могла быть эксплуатация у авто скажем за два дня и 100 км? нормально рассказал? а теперь каким местом ты сделал вывод про эксплуатацию, если я его еще эксплуатировать не начал?

Сообщение отредактировал Ninja: 17 November 2008 - 20:32

[АНП]

результат то какой? замерил компрессию?

[Over]

Диагностикой не занимался т к был занят другими делами.

По поводу пробега может быть все что угодно, но предыдущий хозяин ручается что не больше 20000т.
И по поводу эксплуатации, хахаха смешно, какая могла быть эксплуатация у авто скажем за два дня и 100 км? нормально рассказал? а теперь каким местом ты сделал вывод про эксплуатацию, если я его еще эксплуатировать не начал?

100 километров и два дня? Ты мне это в реале скажи, я тоже скажу "хахаха смешно". Но это вторичный вопрос.

а вывод я делал головой, если ты без масла катался + у тебя лубрикатор не подключен и антифриз где-то гуляет

т.к. когда ты пригнал тачку в гараж, я тут же вытащил щуп - и там уже было масла - капелька на щупе. Вероятно до тебя ездили так же. И масло само по себе было достаточно странным для ротора - Виско 3000 10W40. То что двухтактное масло в бак - это хорошо, но это капля в море.

Давай не будем обижаться, а смотреть на вещи реально, отметку min на щупе не дураки придумали, и ротору чтобы сдохнуть от недостачи масла и 20 километров может хватить.

А по поводу вторичного вопроса - давай лучше в реале перетрем, ибо мне тут цирк устраисать неохото.

Кстати если хочется ездить на двухтактном масле с заглушенным лубрикатором -
1) масло длжно быть хорошим, например Мотыль 800 2Т, а не Зик
2) лить такого масла придется очень много, ИМХО, литр на бак 95-ого.
3) в мотор тоже придется лить Мотыль, чтобы не мешать разные масла с разными присадками.
___
единого мнения по маслам нет. Но очевидно одно, масло должно быть качественным, оставлять минимум отложений и держать высокие температуры.

[Ninja]

Для OveraЯ тебе по доброму отвечу Мих..это все что сейчас тут на форуме действительно цирк, особенно сейчас начался по полной программе. Вообще вопрос немного по другому ставится, ты сейчас на весь форум показываешь свои обалденные знания и про компрессию и про движку, зная все это про лубрикатор и то что масло на минимуме уже страшно для двигла(хотя вживую ты мне промолвился да типа впринципе *это не страшно главное что есть*), и то что антифриз где-то гуляет (в реале было при Димоне *так и должно*), сложился образ какого-то гения роторщика. Сейчас когда случилась беда, ты тут писанины нравоучения мне разводить собрался, вместо того чтоб тогда в гараже когда он еще работал, дать дельных советов и указаний. Я на тебя не буду обижаться, просто свалю все это в кучу туда же где лежит то что ты мне сигарету тогда зажабил. Больше мне не пиши, я уже все понял все обсудил, сделал выводы.

А двигло если и сломано, починим. Вся зима впереди.

Для Дока и АНП Загорел ...отдохнул ...готов к ремонту! сегодня - завтра будут результаты.

[александр-док]

даже не знаю как отнестись к Вашему междусобойчика?!вроде бы и не гоже это выносить на обзор всех и в то же время -а как иначе!?РПД- капризная штуковина,и в различных руках поведет себя не предсказуемо.в медицине как ---еже-ли доктор вашему организму не помог ,то меняют доктора!рекомендую Вам поменять механика\и мастерскую\.НО в любом случае влюбившись в ротор готовьтесь к затратам.и лично от себя-\типо реклама\\ к Цезарю!

[Over]

Для OveraЯ тебе по доброму отвечу Мих..это все что сейчас тут на форуме действительно цирк, особенно сейчас начался по полной программе. Вообще вопрос немного по другому ставится, ты сейчас на весь форум показываешь свои обалденные знания и про компрессию и про движку, зная все это про лубрикатор и то что масло на минимуме уже страшно для двигла(хотя вживую ты мне промолвился да типа впринципе *это не страшно главное что есть*), и то что антифриз где-то гуляет (в реале было при Димоне *так и должно*), сложился образ какого-то гения роторщика. Сейчас когда случилась беда, ты тут писанины нравоучения мне разводить собрался, вместо того чтоб тогда в гараже когда он еще работал, дать дельных советов и указаний. Я на тебя не буду обижаться, просто свалю все это в кучу туда же где лежит то что ты мне сигарету тогда зажабил. Больше мне не пиши, я уже все понял все обсудил, сделал выводы.

А двигло если и сломано, починим. Вся зима впереди.

Для Дока и АНП Загорел ...отдохнул ...готов к ремонту! сегодня - завтра будут результаты.

ну вообщем опять 25
по поводу масла - низкий уровень не смертелен для двигателя, если прилично лить двухтактное масло в бак, чем вы и занимались. Но масло у вас уходило в моторе с такой скоростью, что когда вы приехали на полуживом моторе (после небольшого пробега) со словами - "мы долили литр" - там на щупе было меньше чем после покупки авто. А между этими двумя разами я щуп больше не вытаскивал. Я не экстрасенс чтобы знать сколько у тебя двиг жрет масла и тем более я поставил перед фактом, что масла там мало, даже меньше минимума и так действительно можно ездить с 2Т в баке, то что вы катались и не смотрели за уровнем - это мои вина теперь? Выводы о том что двигатель жрал масло как угорелый думаю и сами сделаете, если после долива литра был испачкан только кончик щупа.

про лубрикатор я говорил что тяга снята, но он и в таком состоянии должен работать, и сказал про то что некоторые люди глушат его на половине и так и ездят.

и про антифриз - был задан вопрос "почему его в бачке то много, то мало?" на что был получен ответ "потому что он расширяется и сжимается под из-за изменения температуры, так и должно быть". Коэфициент теплового раширения антифриза даже выше чем у воды, к слову. А про то что он гуялет - это когда я шланг сижмал - он воздух выдавливал в раширительный бачек. Хотя с ваших слов опять же вы все таки антифризу долили.
_____
по поводу слжившихся образов, позвольте поправить, РПД принципиально работает так же как и двигатель Отто, только без возвратно-поступательных движений, ему так же нужна смазка и так же нужно охлаждение. Вы просто так необычно воспринимаете рпд, что он для вас стали мифическим, хотя реалньо правила для него такие же как и для обычных ДВС.

и совсем офф: когда у тебя каждый день будут стрелять сигареты, думаю тоже появится желание отослать "стрелков" в палатку

даже не знаю как отнестись к Вашему междусобойчика?!вроде бы и не гоже это выносить на обзор всех и в то же время -а как иначе!?РПД- капризная штуковина,и в различных руках поведет себя не предсказуемо.в медицине как ---еже-ли доктор вашему организму не помог ,то меняют доктора!рекомендую Вам поменять механика\и мастерскую\.НО в любом случае влюбившись в ротор готовьтесь к затратам.и лично от себя-\типо реклама\\ к Цезарю!

да никак не относись )
да у Цезаря есть еще гарантия на 20 тык пробега, и скорее всего будет дешевле чем у Профа, но делают они тяп ляп. И эти 20 тысяч километров ты искатаешь до его сервиса.

Сообщение отредактировал Over: 18 November 2008 - 23:26

[EHOT77]

а кто что в бак льёт? мне проф сказал, мол, что не накладно, то и лей...

[АНП]

Кстати ты Т масла откуда берешь?

У меня нет датчика Т масла, но собираюсь поставить 2шт, на классике со стандартным мотором оно не обязательно, т.к. нагрузки там не такие как на радиале и встроенный в мотор маслорадиатор охлаждаемый антифризом и воздушно-масляный с задачей вполне справляются(если не валить по трассе на максимальных оборотах), я еще добавил 1 воздушный, когда ставил радиал. На следующем впрысковом радиале у меня будет полнопоточный маслофильтр, охлаждаемый воздухом, датчики поставлю на входе в радиатор и на выходе из него.
Приобрел позавчера Абит для впрыска.

а кто что в бак льёт? мне проф сказал, мол, что не накладно, то и лей...

Кастрол Рейсинг 2Т, Кастрол АктЭво.

[АНП]

все указанное в продаже отбалансировано. и стояло на маздовском валу.

для торцевого мотора неоправданные затраты. Сколько стоит комплект такой? Роторы от RX-8?

[Over]

У меня нет датчика Т масла, но собираюсь поставить 2шт, на классике со стандартным мотором оно не обязательно, т.к. нагрузки там не такие как на радиале и встроенный в мотор маслорадиатор охлаждаемый антифризом и воздушно-масляный с задачей вполне справляются(если не валить по трассе на максимальных оборотах), я еще добавил 1 воздушный, когда ставил радиал. На следующем впрысковом радиале у меня будет полнопоточный маслофильтр, охлаждаемый воздухом, датчики поставлю на входе в радиатор и на выходе из него.
Приобрел позавчера Абит для впрыска.
Кастрол Рейсинг 2Т, Кастрол АктЭво.

на классике согласен, решетка радиатора такая здоровая, что половина спорткаров позавидует такой дырке для воздуха)
на зубилах проблема в том что ВАЗовцы сделали губу снизу, которая закрывает радиатор, а в отверстия летит очень много грязи. С точки зрения аэродинамики такая губа - несомненный плюс, создает разряжение под машиной. Но вот маслорадиатор там вообще не продувается, т.к. он стоит ниже фальшрадиаторной решетки.

для торцевого мотора неоправданные затраты. Сколько стоит комплект такой? Роторы от RX-8?

если впуск-выпуск доработаны, и мотор любят крутить - почему бы и нет? Все таки РыКсовый вал прочнее тазового.

[Ninja]

for Over: Давайте перевернем все с ног на голову, просто расскажу как все вышло, сломалось факт есть факт, и полюбому виноват хозяин тут и обсуждать нечего, вовремя масло не поменял, в шланге дырочку не заметил, жидкость не поменял, я и не отрицаю вся ответственность за этот авто легла на меня как только я ее купил, тут и обсуждать нечего, и понятно что сломалась не от хорошей эксплуатации..."низкий уровень не смертелен для двигателя, если прилично лить двухтактное масло в бак, чем вы и занимались" все верно я лил, только вот я теперь пришел к выводу: что либо предыдущий хозяин сплавил машину под конец ресурса и она сдохла не по моей вине на второй день небольшой прокатки и я тут не в чем ни виноват, либо же твои слова абсолютно не верны, и категорически запрещено и это смертельно ездить так как ты говоришь, выходит я виноват не правильно эксплуатировал и не там где надо послушал совет товарища и расслабился. Или же у слова "не смертельно" смысл иной, что движок должен был влезти в нужный момент станцевать передо мной Джагу и в итоге сдохнуть, тогда извени! я просто не понял твой жаргон. Смешно ведь!

Тема преходит в не нужное русло предлагаю прекратить обсуждение "неправильной эксплуатации".

А по поводу сигареты Мих хорошо отмазался...это все равно приступ жадности, в тот или иной момент отказать в чем-то, но уж на что, а на отраву вестись - это последнее дело по жизни тем более для своих близких, я по крайней мере тебя раньше считал таким.


Помогающим: Нашел на сегодня помощника на замер компрессии...хоть уже не надеюсь увидеть там что-то хорошее, но и не унываю

[Over]

for Over: Давайте перевернем все с ног на голову, просто расскажу как все вышло, сломалось факт есть факт, и полюбому виноват хозяин тут и обсуждать нечего, вовремя масло не поменял, в шланге дырочку не заметил, жидкость не поменял, я и не отрицаю вся ответственность за этот авто легла на меня как только я ее купил, тут и обсуждать нечего, и понятно что сломалась не от хорошей эксплуатации..."низкий уровень не смертелен для двигателя, если прилично лить двухтактное масло в бак, чем вы и занимались" все верно я лил, только вот я теперь пришел к выводу: что либо предыдущий хозяин сплавил машину под конец ресурса и она сдохла не по моей вине на второй день небольшой прокатки и я тут не в чем ни виноват, либо же твои слова абсолютно не верны, и категорически запрещено и это смертельно ездить так как ты говоришь, выходит я виноват не правильно эксплуатировал и не там где надо послушал совет товарища и расслабился. Или же у слова "не смертельно" смысл иной, что движок должен был влезти в нужный момент станцевать передо мной Джагу и в итоге сдохнуть, тогда извени! я просто не понял твой жаргон. Смешно ведь!

Тема преходит в не нужное русло предлагаю прекратить обсуждение "неправильной эксплуатации".

А по поводу сигареты Мих хорошо отмазался...это все равно приступ жадности, в тот или иной момент отказать в чем-то, но уж на что, а на отраву вестись - это последнее дело по жизни тем более для своих близких, я по крайней мере тебя раньше считал таким.


Помогающим: Нашел на сегодня помощника на замер компрессии...хоть уже не надеюсь увидеть там что-то хорошее, но и не унываю

если тебе нужно песец какое авторитетное мнение - тебе тот же Проф скажет тоже самое, что если масло было, но его было мало, даже если это была Виска 3000 - ничего сильно страшного в этом нет. Это плохо, но не так чтобы паниковать. Другое дело что у этой машины был сильный расход масла как получается, и пока вы катались она сожрала больше литра (а логично так и получается).

почему мало масла на щупе - не страшно

Щуп опускается в маслобак внизу мотора, но запас у щупа до отметки min очень большой. Сам маслоприемник стоит почти впритык ко дну этой емкости, т.е. если на щупе масло есть, значит маслоприемнику есть что сосать. Другой момент в том что если масла очень мало - при перегрузках оно может отливать от маслоприемника и вот тогда начинается ахтунг. В эти моменты может и должна загораться контролька на приборке. Эта лампочка никогда не будет гореть пока есть давление масла, не важно при этом сколько у тебя масла осталось в моторе. В этом суть "не смертельности" уровня жыжы. Это как водка - её тоже не опасно пить, а после двух литров кони двинешь. Но тебе же не скажут про водку что пить её опасно для жизни, тебе скажут - что пить её плохо, но можно.

и вопрос эксплуатации очень важен для всех, в том числе и неправильной. Все хотят выбрать оптимальные расходники и режимы работы. А двигатель может быть и укатал предыдущий владелец, он то точно знал про расход масла и вероятно даже компрессию померил - и решил продать. Но блин, даже полуживой РПД будет жрать масло ведрами и прилично тянуть и ездить так очень долго. Даже на отработке (!)

А по поводу ремонта, тут только вскрытие покажет что случилось, но как вариант - скидываешь выхлопную трубу, смотришь в дырочки и вращаешь мотор руками, если лопатки целы, без явных дефектов, то с приличной вероятностью ты на статора не попал, если лопатка обломана - замена статора 100% и может быть треугольника. Могут еще боковинки отлетеь или скончаться боковой уплотнитель, но этого ты через выхлопное отверстие не увидешь. Так по крайней мере будешь знать к чему готовиться. А компрессию мерять - обычным компрессометром можно намерять погоду на марсе, тут суко опыт нужен.

сигаретную философию закрываю, ибо бессмысленно

[АНП]

на классике согласен, решетка радиатора такая здоровая, что половина спорткаров позавидует такой дырке для воздуха)
на зубилах проблема в том что ВАЗовцы сделали губу снизу, которая закрывает радиатор, а в отверстия летит очень много грязи. С точки зрения аэродинамики такая губа - несомненный плюс, создает разряжение под машиной. Но вот маслорадиатор там вообще не продувается, т.к. он стоит ниже фальшрадиаторной решетки.
если впуск-выпуск доработаны, и мотор любят крутить - почему бы и нет? Все таки РыКсовый вал прочнее тазового.

На классике маслорадиатор тоже в тени бампера и наполовину закрыт фартуком, дополнительный я поставил как раз за решеткой радиатора, на выходе из него теперь масло чуть теплое. Еще у 415 мотора нет того, что есть у 413 - маслорадиатор, охлаждаемый "тосолом".
У 413 мотора впускные окна намного меньше в сечении чем у 415, так что тюнинг на впуске немного ограничен, да и выпуск на классике на стандартном термореакторе получается не ахти какой. Лазером я вырезал пару фланцев, для того чтобы сделать наподобие спортивного маздовского выпуска. 413 торцевой мотор после 6000 вяловат на 3 и 4 передаче (сравниваю с радиалом, которому одно название - самолет).
Так что 415 мотор по тюнингу намного выгоднее чем 413.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал АНП: 19 November 2008 - 13:43

[Over]

он там за фартуком чтоли стоит?

[АНП]

Его практически не видно

Его практически не видно